Chronologiquel'an prochain en 1 ES , en 1 S (Généralités)
Quand aura-t-on les modifications (éventuelles) des programmes de 1° ES , 1° S pour l'an prochain ?
l'an prochain en 1 ES , en 1 S
Lors de la réunion d'information sur le nouveau programme de 2nde, fin septembre, les programmes de l'ensemble du cycle terminal ont été promis "pour bientôt" ...
l'an prochain en 1 ES , en 1 S
par dad 
, vendredi 11 décembre 2009, 20:12 (il y a 267 jours) @ CC
Je crois qu'il ne faut pas rêver, du moins pour la 1eS : entre l'allègement d'horaire (décidé tout récemment) et tout ce qui a disparu en classe de seconde, la rédaction du nouveau programme risque d'être un vrai casse-tête.
Ca m'étonnerait qu'on ait des nouvelles avant février ou mars. Et encore, j'ai tendance à penser que ce sera pour bien plus tard.
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bonjour,
sachant que cette année, le programme de seconde a été publié officiellement fin juillet, je pense qu'on peut tabler pour le 15 aout 2010 en étant optimiste et pour le 15 septembre 2010 en étant pessimiste.
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Le pire c'est que vous avez tous raison !
Et c'est cela qui fait peur !
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par Nicolas GERARD , samedi 12 décembre 2009, 11:30 (il y a 267 jours) @ robert
Avec des réunions d'information sur le programme en novembre 2010 :-)
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par Nicolas GERARD , samedi 12 décembre 2009, 09:20 (il y a 267 jours) @ Vanrenterghem Claude
Là où la situation devient aussi risible que pitoyable, c'est qu'on doit nous pondre un programme de 1ère S (je ne parle que de celui là...) qui soit prévu pour un horaire de 5h/semaine pour 2010-2011 et... 4h/semaine pour 2011/2012 puisque l'horaire devrait changer ainsi d'après la merveilleuse plaquette pour la réforme du Lycée.
Il y aura sans doute des paragraphes avec écrit : "Probablement supprimé en 2011-2012"... allez, voyons, qu'est-ce qu'on va bien pouvoir enlever sachant qu'il va falloir consacrer au moins 200 heures à l'algorithmique :-)... Allez, la géométrie, c'est bien trop dur (bye bye l'espace, pis tiens, le produit scalaire aussi tant qu'à faire), les suites pourquoi pas (bah ouais, y'a plein de notations bizarres dans les suites...), d'autres idées ? :-)
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par Gaétan Marris , samedi 12 décembre 2009, 10:08 (il y a 267 jours) @ Nicolas GERARD
Il y aura sans doute des paragraphes avec écrit : "Probablement supprimé en 2011-2012"... allez, voyons, qu'est-ce qu'on va bien pouvoir enlever sachant qu'il va falloir consacrer au moins 200 heures à l'algorithmique :-)...
Si j'ai bien compris :
- il faut dissuader des élèves d'aller en série S pour qu'ils aillent dans les autres séries ;
- il faut une série S pour des personnes qui ont le goût des sciences et des aptitudes pour cela.
Donc... comme le nombre d'heures des sciences diminue... ce n'est pas sur le critère d'heures supplémentaires pour les matières scientifiques que la série S va devenir plus spécialisée dans les sciences.
Je ne vois que le critère des exigences...
... et donc, on ne va RIEN supprimer en première et terminale : on va ajouter, et répartir sur les classes de première S et terminale S, ce qui a disparu en seconde.
Il y aura davantage de personnes en difficultés en première S et la spéculation est sur le fait qu'alors ils demanderont à changer de série.
Rien n'est moins sûr... et si le passage de première à terminale continue à être de droit... le risque est fort d'avoir un niveau moyen des élèves en fin de terminale S encore et toujours en recul.
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C'est un scénario envisageable, cependant si on se base sur la première version du nouveau programme de seconde et sur quelques échos de discours entendus ici et là, la piste de la baisse des exigences - camouflée par le recours au soutien généralisé, à l'informatique et à la pédagogie de projet - paraît beaucoup plus plausible et certainement plus compatible avec la satisfaction à court terme des clients... oups, je voulais dire des élèves et des parents... D'ailleurs quand on évoque le réel manque d'étudiants scientifiques, il n'est pas rare de voir pointer du doigt un excès d'exigences qui brise les vocations ; par exemple dans ce rapport datant de 2007 http://media.education.gouv.fr/file/51/2/21512.pdf on peut lire :
La mission a entendu un chef d’établissement déclarer « en mathématiques, en classe de seconde, c’est comme si la notation était sur 10 ; avec 7 sur 20, on passe en S, mais on n’oublie pas de dire aux élèves que ce sera dur ». Une telle affirmation n’est en aucun cas isolée, elle est seulement emblématique d’une foule d’autres observations comparables. Il est possible de trouver des lycées où l’on ne passe pas en S à moins de 12 à13 de moyenne générale, des lycées affichant, au baccalauréat blanc, des taux de succès ridicules, 20 ou 30%, alors que lors de l’examen, les taux de succès seront au niveau général, voire meilleurs que la moyenne académique ou nationale, qui tourne autour de 80 à 90%. Ces exemples sont quelque peu caricaturaux, mais ils illustrent le fait que les moyennes relevées en classe sont souvent inférieures à celles qui seront obtenues le jour de l’examen.
Lorsqu’on demande les raisons d’une telle pratique, la réponse est le plus souvent : « c’est réellement ce que cela vaut » ou « mais il faut bien les mettre au travail ». Quant au baccalauréat, les épreuves comme la notation sont alors jugées trop généreuses. Ces affirmations sont certainement l’expression immédiate du vécu des enseignants, il n’est pas permis d’en douter. Mais il faut s’interroger sur ce qu’elles signifient de malaise dans la transmission du savoir, aussi bien du côté des élèves que du côté de leurs enseignants. En effet, parmi les élèves objets de ces discours se trouvent de futurs étudiants brillants, qui se trouvent ainsi découragés de poursuivre des études scientifiques. Ainsi que le faisait observer Maurice Porchet dans son rapport sur la désaffection pour les études scientifiques : « Prouver aux jeunes qu’ils ne sont pas capables a des effets ravageurs et immédiats avec les élèves de notre époque… La carte de l’élitisme est à manier avec précaution et intelligence ». Devant les exigences de la série S, de plus en plus d’élèves, surtout dans les milieux les moins favorisés, auraient tendance, pour reprendre l’expression imagée d’un des chefs d’établissement rencontrés par la mission, à changer de trottoir.
Dans le même registre, j'ai moi-même entendu un IPR dire en réunion il y a quelqes mois que face au besoin de former des scientifiques, les professeurs de mathématiques devaient encourager les élèves un peu justes en seconde à tenter la première S... j'imagine que l'objectif n'est pas de les démolir l'année d'après, mais plutôt de les motiver à poursuivre des études dans lesquelles la plupart ne pourront jamais réussir...à moins bien sûr que l'on envisage de réformer la formation scientifique dans le supérieur - et par conséquent dans les grandes écoles...
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par Gaétan Marris , dimanche 13 décembre 2009, 01:19 (il y a 266 jours) @ X
Dans le même registre, j'ai moi-même entendu un IPR dire en réunion il y a quelques mois que face au besoin de former des scientifiques, les professeurs de mathématiques devaient encourager les élèves un peu justes en seconde à tenter la première S...
Houla... un ipr qui tient encore un tel discours aujourd'hui est un ipr dissident, il me semble... car je crois avoir entendu au moins deux de ses supérieurs dire qu'il y a trop de monde qui va en S.
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NB : toi, lecteur de ce message... j'espère que tu es un peu matheux et que tu sais appréhender le deuxième degré, le troisième degré,... :-))
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Pour finir, un peu plus sérieusement... je dirai que je sais que ce n'est pas simple de réformer, de prendre les bonnes décisions : faut-il augmenter ou diminuer le volume horaire de mathématiques et, pour cela, diminuer ou augmenter celui des autres matières... je ne sais pas.
Ce que je sais, c'est qu'il ne faut pas dire dans une conférence de presse, en parlant de la série S....
"""Sa dimension scientifique est consolidée par le renforcement de l’horaire de mathématiques en classe terminale"""
... si globalement on enlève des heures en 1èreS-TS, et si on supprime en plus des notions dans les programmes de mathématiques.
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par ipr , dimanche 13 décembre 2009, 09:57 (il y a 266 jours) @ Vanrenterghem Claude
Quelques précisions par rapport aux différents points abordés lors de ces échanges sur ce fil de discussion :
* le programme applicable l'année prochaine en première sera élaboré à partir de l'actuel, avec des ajustements minimaux afin qu'il s'adapte au nouveau programme de seconde.
* l'inspection générale souhaite une parution rapide de ce programme transitoire, afin d'éviter la situation exceptionnelle que nous avons connue l'année dernière.
* les programmes du cycle terminal en entier devraient être publiés simultanément.
* le programme actuel de seconde sera sans aucun changement l'année prochaine.
* l'algorithmique est déjà présente dans l'actuel programme de première S. Comme pour la seconde, cet enseignement se retrouvera en filigrane de notre enseignement. Le nombre d'heures à y consacrer doit rester raisonnable.
* toutes les études prospectives mettent en évidence le besoin de la nation de former des scientifiques en nombre suffisant, au moins au niveau L3. Actuellement, environ 1/3 des élèves choisissent la filière S, mais beaucoup ne poursuivent pas dans la voie scientifique après le baccalauréat. Un travail sur l'orientation est donc nécessaire afin d'affiner les projets personnels de certains élèves.
Pour les ipr lillois, michel Gosse
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* le programme applicable l'année prochaine en première sera élaboré à partir de l'actuel, avec des ajustements minimaux afin qu'il s'adapte au nouveau programme de seconde.
c'est vrai qu'on n'utilise pas les vecteurs en première S ...
* le programme actuel de seconde sera sans aucun changement l'année prochaine.
ben voyons, pourquoi changer un programme qui programme qui fait l'unanimité parmi les enseignants ...
* l'algorithmique est déjà présente dans l'actuel programme de première S. Comme pour la seconde, cet enseignement se retrouvera en filigrane de notre enseignement. Le nombre d'heures à y consacrer doit rester raisonnable.
résumons, le programme est déjà pratiquement infaisable avec les horaires actuels, on allège considérablement les programmes de seconde en se limitant à des ajustements minimaux pour les futures S, et là on devra aller faire joujou en salle informatique encore plus souvent !
* toutes les études prospectives mettent en évidence le besoin de la nation de former des scientifiques en nombre suffisant, au moins au niveau L3.
d'où la réduction des futurs horaires de sciences en première S...
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par Nicolas GERARD , dimanche 13 décembre 2009, 10:33 (il y a 266 jours) @ ipr
Merci de votre réponse.
* le programme applicable l'année prochaine en première sera élaboré à partir de l'actuel, avec des ajustements minimaux afin qu'il s'adapte au nouveau programme de seconde.
Question alors : est-il déjà élaboré ? Si ce ne sont que des "ajustements minimaux", ils doivent déjà être rédigés... Et seront-ce aussi des ajustements minimaux quand l'horaire aura perdu 1h en 1ère S l'année suivante ?
* l'inspection générale souhaite une parution rapide de ce programme transitoire, afin d'éviter la situation exceptionnelle que nous avons connue l'année dernière.
Si ce n'est qu'un problème de "parution rapide", qu'on nous donne maintenant alors le projet tel qu'il est... Pas possible ? Pourquoi ? Il fut un temps ou les programmes étaient publiés un an (au moins) à l'avance...
* les programmes du cycle terminal en entier devraient être publiés simultanément.
C'est une bonne chose !
* le programme actuel de seconde sera sans aucun changement l'année prochaine.
C'est pourtant bien lui qui aurait eu aussi besoin "d'ajustements minimaux"... mais, non, comme d'hab, tout va bien :-)
Autre question : êtes vous certain que les dédoublements seront encore effectifs en maths automatiquement l'an prochain ? Le programme actuel vous semble-t-il faisable sans heures dédoublées ?
* l'algorithmique est déjà présente dans l'actuel programme de première S. Comme pour la seconde, cet enseignement se retrouvera en filigrane de notre enseignement. Le nombre d'heures à y consacrer doit rester raisonnable.
Je suis désolé, mais je n'arrive pas à me dire encore actuellement en plein cours, en classe entière : "tiens, si on se faisait un petit algorithme, comme ça, en cinq minutes !". Je n'ai pas de recul, ni le vécu pour faire ça. Comme beaucoup, je découvre cette "chose"... Pour moi cela demande donc des séances à part entière, en module évidemment, sur poste, ou pas, ce qui m'empêche de faire autre chose, bien plus important pour la grande majorité. Alors j'en fais une de temps en temps... En première ce sera peut être différent, avec un public peut être plus motivé par l'algorithmique. Je reconnais tout à fait que c'est dur de les motiver quand on ne l'est pas soi même sur ce thème là... Mais à combien d'heures chiffrez-vous le temps à y passer en 1ere ? en terminale ? Qu'est-ce que "raisonnable" ?
Enfin, c'est quand même bien gentil de nous répondre quand même, mais beaucoup de questions subsistent... et j'ai du mal à me convaincre qu'il soit normal qu'aucune réponse concrète ne nous soit encore fournie.
Cordialement,
Nicolas GERARD
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par ipr , dimanche 13 décembre 2009, 11:47 (il y a 266 jours) @ Nicolas GERARD
Au sujet des programmes de seconde, il est surement bien trop tôt pour tirer le bilan de sa mise en oeuvre actuellement. L'inspection générale s'en préoccupe cependant, et réalise, via les ipr, une enquête sur ce programme de seconde que nous réalisons à l'occasion de nos passages dans les lycées et de nos inspections en seconde. Ces éléments seront précieux pour la suite, et permettront de prendre en compte les avis et réactions des enseignants de terrain.
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par ipr , dimanche 13 décembre 2009, 11:56 (il y a 265 jours) @ Nicolas GERARD
Pour vous aider, un des grands thèmes du paf 2010/2011 en mathématiques sera l'algorithmique.
En ce qui concerne les dédoublements, le texte voté au cse prévoit que les heures de dédoublement seront affectées spécifiquement à chaque classe, avec le même volume horaire global que cette année. Le conseil pédagogique, dont font partie les matheux, en fixe la répartition.
Discours de Luc Chatel devant le cse
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par dad , dimanche 13 décembre 2009, 12:23 (il y a 265 jours) @ ipr
En ce qui concerne les dédoublements, le texte voté au cse prévoit que les heures de dédoublement seront affectées spécifiquement à chaque classe, avec le même volume horaire global que cette année. Le conseil pédagogique, dont font partie les matheux, en fixe la répartition.
Je comprends bien mais c'est un système hypocrite, ou incohérent.
- Soit il est tacitement entendu que chaque classe de seconde DOIT disposer d'une heure de dédoublement en math, et dans ce cas il faut le dire clairement, non seulement aux profs de math, mais aussi au reste des équipes pédagogiques, aux proviseurs, etc... autrement dit il faut l'écrire noir sur blanc dans la réforme.
- Soit ce n'est pas le cas, certaines classes de seconde peuvent ne pas avoir de dédoublement en math, et dans ce cas cela signifie de facto que l'algorithmique et l'utilisation de l'ordinateur deviennent facultatifs (puisqu'on ne pourra pas faire grand-chose en classe entière).
Il faut choisir.
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par Gaétan Marris , dimanche 13 décembre 2009, 11:06 (il y a 266 jours) @ ipr
Quelques précisions par rapport aux différents points abordés lors de ces échanges sur ce fil de discussion
Pour les ipr lillois, michel Gosse
Même si ce ne sont encore que des choses imprécises,
merci d'avoir indiqué ce à quoi il faut s'attendre.
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bonjour,
* le programme actuel de seconde sera sans aucun changement l'année prochaine.
et bien que ce soir clairement annoncé par notre hiérarchie dans toute les académies ; et c'est vrai pourquoi changer qque chose qui est génial...
* l'algorithmique est déjà présente dans l'actuel programme de première S.
Ah ben là, je ne dois pas voir clair, mais j'aimerais bien qu'on me dise où, à moins que ce ne soit avec la méthode d'Euler... qu'on en fait souvent qu'en Term S...
* Actuellement, environ 1/3 des élèves choisissent la filière S, mais beaucoup ne poursuivent pas dans la voie scientifique après le baccalauréat.
Cela ne date pas d'hier. Il est bien connu que pour aller en khagne, il vaut mieux sortir de S...
* Le conseil pédagogique, dont font partie les matheux, en fixe la répartition.
Ouaffff...
Pour les ipr lillois, michel Gosse
Même si ce ne sont encore que des choses imprécises,
merci d'avoir indiqué ce à quoi il faut s'attendre.
De même, et en tout cas, cela ne donne guère envie...
et maintenant, en STI, ça va donner quoi ?
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* l'algorithmique est déjà présente dans l'actuel programme de première S.
Ah ben là, je ne dois pas voir clair, mais j'aimerais bien qu'on me dise où, à moins que ce ne soit avec la méthode d'Euler... qu'on en fait souvent qu'en Term S...
Dans le préambule :
« Certaines notions informatiques élémentaires (boucle, test, récursivité, tri, cheminement
dans des graphes, opérations sur des types logiques) font partie du champ des mathématiques et
pourraient être objets d’enseignement dans cette discipline. Compte tenu de l’horaire imparti et des débats en cours, il n’est proposé ici aucun chapitre d’informatique. Néanmoins, l’élève devra
mettre en oeuvre notamment sur sa calculatrice, les notions de boucle et test. »
à propos des suites :
« On veillera à faire réaliser sur calculatrice des
programmes où interviennent boucle et test. »
--
mb
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par Nicolas GERARD , lundi 14 décembre 2009, 14:22 (il y a 264 jours) @ Michel Bovani
Version de 2001 :
Compte tenu de l’horaire imparti et des débats en cours, il n’est proposé ici aucun chapitre d’informatique.
Version de 2010 :
"Compte tenu de l'horaire imparti, qui baissera d'une heure par semaine en 2011, et du manque de débat à cause de la sortie précipitée des programmes, il est imposé de faire environ 10 heures d'algorithmique par an, ce qui sera sans conséquence puisque tout a déjà été vu en classe de seconde dans ce domaine (boucles, tests, déplacement du petit chat...)."
(pas taper ^^) ;-)
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par MICHON Jean Francois , mardi 12 janvier 2010, 21:53 (il y a 235 jours) @ ipr
Bonjour Monsieur ,
Suite à votre message sur ce forum , que je trouve fort riche et constructif ,
je voudrais réagir sur deux choses ...
la première , le nouveau programme en vigueur en seconde cette année ne subira aucun changement mais on parle dans la nouvelle réforme de supprimer l'heure dédoublée en demi-groupes ( il y aura 4h élève pour 4h prof , c'est bien ça il me semble) or cette année sur cette heure ,je fais régulièrement des TICE avec mes élèves et ça marche très bien mais en classe entière , ça va devenir mission impossible
la seconde c'est à propos de l'orientation et moi aussi je constate aussi une érosion des vocations mathématiques (et scientifiques) mais ceci est tout à fait logique vu le nombre décroissant d'heures allouées à notre matière ( et il parait qu'il y aurait une heure de moins aussi en 1 ere S ?? )alors que les difficultés des élèves sont croissantes et font que les programmes actuels même retoilettés ne pourront être vraiment assimilés que par 30% au mieux des élèves
alors ne nous étonnons pas de ce constat qui risque d 'être dramatique pour notre pays,tout ça pour obéir à une logique comptable d 'économies tout azimut.
cordialement Mr MICHON
l'an prochain en 1 ES , en 1 S
Il y a quelques années, lorsque j'ai passé mon CAPES pratique, je me suis fait reprocher de ne pas connaitre les programmes de section assez pointue (F12 je crois ...) alors que je n'avais jamais enseigné en lycée technique.
IPR m'a dit il est inadmissible de ne pas connaitre les programmes des classes suivantes ...
On dirait que c'est comme ça les arrange !!
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au moins cette année on ne pourra pas nous reprocher de mal préparer nos élèves au programme de l'année suivante !!
